文 刘晓

6080访谈录项目发起人 刘玉 刘晓

出品方 北京玉凤文化有限公司

图片提供 艺术家工作室

受访艺术家 孟禄丁 刘丽萍 潘缨 冯良鸿 周栋 刘晓（按采访顺序）

中国现当代艺术的发展有着与西方非常不同的轨迹，从林凤眠一代留学归来，寻求中西艺术的融合，然后随着二战爆发戛然而止。改革开放后中国艺术家再次寻找出路，2001年中国进入WTO，来自西方的艺术市场模式进入中国，一波又一波拍卖此起彼伏，是商业泡沫还是文化巅峰，这个答案其实很重要。2018年后，随着一些泡沫的破灭，或许是中国真正的当代艺术健康发展的又一机遇。由此，回顾改革开放四十年以来中国艺术的发展，就显得很有必要。

1978年的改革开放和2001年中国加入WTO，造就了今天中国艺术界两大成熟却又反差的力量——X代际（60后）和Y代际（80后）。对于勾勒中国当代艺术的四十年的面貌，60后和80后具有重要研究价值。

60一代，是唯一完整经历了纯粹艺术品和艺术品商品化的一代。20世纪80年代被称为理想主义时代，是中国现代化面貌的开端，在艺术领域里变革的80年代，主力军是出生于60年代左右的人，他们20多岁的年纪，公有制经济下成长起来，大学毕业后踏入正在向全世界开放的市场经济社会，他们是乘着中国的现代化波涛航行的一代，是经历了巨大社会转变的一代。

80一代，大部分是独生子女，既有来自革命时代的父母一辈的影响，又被市场经济包裹。互联网带来铺天盖地的信息以及关于世界真假难辨的演说。我们有了更多出国求学就业的机会，在毕业之后面临房地产天价泡沫，每天都听说成名暴富的事迹，如历史学家许倬云所说，我们生活在一个舞台式文化里。

柏拉图在《理想国》中说道，如果不通过人们在相互的提问与回答中不断地合作，真理就不可能获得。我走访了多位60代和80代艺术家，我的问题和他们的答案，以及答案下面的答案，或许可以看到一个接近真实的中国当代艺术的“素颜”。

孟禄丁

1991年当地媒体对孟禄丁在西雅图展览的报道

孟禄丁1962年生，河北保定人，祖籍北京通州。他是80年代最早画抽象的一批人，1983年从中央美术学院油画系毕业后留校任教至今，90年去了西德，90年底去了美国，2006年回国。

孟禄丁出生于知识份子家庭，清末民初，爷爷是铁路工程师，就读于当时的辅仁大学，解放前在北京通州创办了三友书局。父母则是道路桥梁高级工程师，曾就读于现在的天津工业大学，他们生于上世纪30年代，民国时期，彼时正值中日战争。来自理工科的家庭文化影响，还是能够从孟禄丁的作品里看到的，尤其是近期的《元》、《朱砂》系列，一种自由中的绝对控制感。

————以下是部分谈话 Liu：刘晓；Meng：孟禄丁————

刘晓（左）与孟禄丁（右）在工作室

Liu： 看到您最新的作品《朱砂》系列，我的感觉是一种绝对控制下的自由，跟您的性格很像。

Meng： “动中有静，静中有动”，是永恒的运动。

Liu：听起来像是易经的观点，您对传统文化怎么看？

Meng：我倒没有联想到易经，所谓传统的东西我不是很感兴趣，传统文化是什么？是一些人记载下来的东西。骨子里我是反传统的，这点你从我85新潮时的作品《家庭》、《噪音》就能看出来。但土生土长的中国人，传统的东西是天生的、自带的。

Liu：您的《在新时代—亚当夏娃的启示》史册上是作为85新潮的开篇之作记载的，给我们讲讲那个自由、狂热的几年吧。

Meng： 79到89，那是自由的十年。中国人自力更生能力强，给点自由就会有很大的灿烂。那会儿我写过很多文章，都有发表。现在回想起来，我感觉好像发生了好多事情，就那么短的时间里。但85之后我就没有跟着85新潮的东西走了，而是转向了艺术语言本体重要性的层面上去创作。Liu：中西绘画的对比和融合从近代就作为中国艺术界一直在探讨的话题，影响了很多人的创作，比如成功的有林凤眠，您怎么看中西的融合问题？

Meng： 我90年去西德，见证了柏林墙的推倒，90年底去了美国，看到了冷战结束所带来的变化，尤其是在全球化之后，以及如今虚拟空间都出来了，我觉得文化已经不专属于住在那个地方的人了，人一波波换，文化是属于全世界的。

Liu： 改革开放那会您上美院附中，是17、18岁，当时是一种什么感觉？

Meng： 看见隆福寺、雅宝路那有很多摆摊儿的，放着邓丽君的歌，餐馆也多了。从一个物质那么匮乏的年代到人们开始做生意了。那会美院200个学生200个老师，老师跟学生关系很近，氛围单纯。

Liu： 这些年的电子革命您觉得对艺术会有什么影响？

Meng： 互联网对艺术的改变不会是彻底的、不会是根本性的。

Liu： 艺术的商品化、市场化已经存在30多年了，您怎么看它对艺术的伤害？

Meng： 艺术不是画布上的东西，如果做成实体的，就跟一把椅子没什么区别了。

Liu： 杜尚说他自己很幸运，一生没有为糊口去做艺术，但是在商品化和消费主义的环境下的我们，都在努力用艺术赚钱，最好能赚很多钱。

Meng： 艺术能赚钱？怎么赚？是挺不容易的，无产阶级里产生艺术家。

Liu： 艺术是求真的吗？

Meng： 是的。艺术、科学、哲学都是求真。但艺术是在做科学和哲学做不到的层面的真，所以艺术不能太科学、不能太哲学，它是去求科学和哲学触不到的感知上的、视觉上的“真”。

Liu： 对于80后的东西您怎么评价？

Meng： 我从不否定年轻人，保留意见，给他们时间和空间。我也不喜欢总把自己摆在一个导师的位置上。在自己的时代，找到自己的位置。

Liu： 您那一代真幸运，经历了中国巨大的变革，机遇很多，当时也有那么多文化精英相互影响。

Meng： 60一代是很幸运，那时候有很多艺术上的处女地可以去探索，你们是时机未到，好好积蓄力量，等待爆发。

2022年 《朱砂》布面矿物质色 280cmx280cm

2021年 《雄黄》布面矿物质色 100cmx100cm

刘丽萍

刘丽萍九十年代留影

刘丽萍生于1962年北京，77年在工艺美校读了四年中专，改革开放后轻工业设计很需要人才，她在装潢研究所工作了两年，做包装设计之类的工作。83年考入中央美术学院，毕业后留校任教至今。

刘丽萍在部队大院长大，父亲是军人，退伍后做了报社的美术编辑，建国前就是大学生。刘丽萍的艺术启蒙应该是来自于父亲不经意的引导。

————以下是部分谈话。Liu：刘晓；Ping：刘丽萍————

刘丽萍在工作室

Liu： 您的书架上有很多老书，是父亲留下的吗？

Ping： 是，基本上都是。小时候我就不爱出去玩，窝在家里把我父亲的书都看了，大部分是关于绘画的书，苏联的挺多的。

Liu： 您画画是受父亲影响吗？

Ping： 也是也不是。父亲虽然在鲁美学过五年油画，从事的工作也是美术编辑，但他没有刻意教我，偶尔让我临摹一些人物画，比如贺友直的，然后他也从不点评。我父亲工作非常勤勉，他去上班就把我和妹妹放到中国美术馆，我俩就在那泡一天。所以这种影响是潜移默化的，而且给了我很大的发展空间。

刘丽萍工作室里的藏书

Liu： 您好像没有参与80年代的运动和集社。

Ping： 我的注意力一直在研究绘画语言本身上，怎样画得更好。但肯定也是会受影响。

Liu： 您83年进入中央美院，当时的艺术理想是什么？

Ping： 两手准备吧，最差去做美术编辑，最好就是像列维坦那样，成为名家，画祖国大好河山、各个民族的人物，这种主题性绘画工作，对成名还是很渴望的。

Liu： 您觉得艺术跟钱是什么关系？

Ping： 艺术市场进来之后我们的确卖了很多画，04到15年。然后朋友让我多画一些市场喜欢的，结果一张也没卖出去。我才发觉，谁也不知道市场喜欢什么。

Liu： 从改革开放到现在，中国巨变的四十年时间，您都完整地经历了，但我觉得您像一个隐士，身处文化的中心，但周围波涛再汹涌，您也是平静的。

Ping： 我就画我看到的东西。中国美术馆、圆明园、北京大学的校园，都是我从小到大的记忆，我喜欢描绘它们。没有主动去追逐流派或思潮，但我作为个体，我本身就是现实对我的塑造，很自然。

2021年 《荷音》纸本水墨 69cmx128cm

2018年 《荷》纸本水墨 47cmx42cm

潘缨

潘缨（站姿右二）1980年在天津杨树村新兵训练留影

潘缨1962年出生于北京，17岁从高一考进了解放军艺术学院。潘缨出生在绘画世家，父亲潘世勋和母亲蒋采萍毕业于中央美术学院并留校任教。在艺术方面，潘缨儿时有过很多尝试，比如小提琴，但自认为没有音乐天赋，而画画更得心应手，于是选择了这条路。

————以下是部分谈话。Liu：刘晓；Pan：潘缨————

刘晓（左）与潘缨（右）在工作室

Liu：您的名字我特别喜欢，“缨”，写起来也好看，是什么寓意呢？

Pan：应该是父母那个时代的革命情怀吧，“红缨枪”、“今日长缨在手”之类的。

Liu：您画画是父母从小培养的吗？

Pan：他们那时候并不是很鼓励，因为他们觉得艺术家这条路很苦，能画出来的极少，但他们看到我喜欢，也会给我画画的工具。从小身边都是大艺术家，鼓励我的不多，打击我的倒是不少。

Liu：您的创作大部分是中国画材料，中西艺术对您来说是一种什么样的关系？

Pan：没有太大分别。我父亲出生于典型的满族老式家庭，自幼受传统文化影响。母亲自幼生活在天津的法租界，学芭蕾舞、钢琴，当时家里还有西餐厨子，整个生活是很西化的，她最开始也是画油画。但后来他们反过来了，父亲画了油画，我母亲画了工笔重彩，我小时候看到他们合作画工笔重彩和壁画。在这样的影响下，我的创作一直没有刻意去寻求中的、西的。

Liu：2000年之后艺术市场全面进入中国，您有什么感受？

Pan：2000年之前似乎是艺术市场最好的时候，中国艺术在西方也有市场，但感觉中国一直没有把最有文化的阶层开发成艺术收藏家。这种状况是一种错位，文化和财富的错位。所以当艺术市场全面进入中国的时候，艺术收藏很快就变成了一种纯投资理财，或金融投机行为。疫情过后或许是一个重新调整机会，就象中国老说讲：物极必反，有些东西坏到了极致才会向好的方向转变。

Liu：艺术的商品化对您创作有影响吗？

Pan：没有太大影响，当然我也挣了一些钱稍微改善了生活，但都是用我喜欢的作品。迎合对我来说是个伪命题，根本无法实施。

Liu：艺术跟钱的关系呢？

Pan：选择美术专业时，父母让我做好“穷困的准备”，在这样的警告下我还是坚定地选择了艺术，因为就是喜欢。现在更觉得钱跟艺术没有多大关系，最好的画家反而发不了大财。换个角度想，发了财也不过是拿钱去换自己喜欢的东西，这么一想马上觉得自己赚到了。

1986年 《侗女织布》中国画 66cm*132cm

2010年 《幻象33》宣纸水墨 66cm*66cm

冯良鸿

九十年代冯良鸿在纽约的展览上

冯良鸿1962年生于上海，7岁学画画，考上上海工艺美校，毕业后到北京继续学习绘画，1989年从中央工艺美术学院（现清华大学美术学院）毕业，之后去了纽约，2006年回国。

冯良鸿（左）与刘晓（右）在工作室

————以下是部分谈话 Liu：刘晓；Feng：冯良鸿————

Liu：上海的当代艺术与北京同步，85年您参加了上海的现代绘画展，那时候来自西方的绘画对您的冲击是怎样的？

Feng：很喜欢，很想知道西方的东西，尤其从塞尚那学到很多关于绘画的基本认知。所以大学里请来了杜威给我们讲西方物理，我发现真理是多元的，发现了科学精神。然而西方的物理学又与东方的神秘主义不谋而合，我觉得东西方的东西是不分家的。

1991年冯良鸿在纽约工作室

Liu：90年代您就直接去了纽约，当代艺术的最前沿，在异国他乡苦吗？

Feng：没想过，当时接触了一些新的东西，很兴奋。基本生活有保障就可以了，能让我画画就好。

Liu：数字革命带来的视觉变革对架上绘画的影响，您怎么看？

Feng：新事物出现给绘画带来了不同命题和新的可能性，绘画永远在变化发展，好的绘画艺术是人的精神体现，不是新的技术能替代的。我不认同“绘画终结论”。

Liu：90年代艺术品的商品化在美国已经很普遍了，2000年后进入中国，你们那一代经历了这种转变。

Feng：艺术商品化久已有之，我不太考虑这些。

Liu：您说过，艺术家这个行业会淘汰那些坚持不下来的人，您对艺术家这个选择是怎样的笃定呢？

Feng：为自由做的选择，艺术这件事对我来说不是坚持，而是热爱。

2017年 《黑白17-9-3》布面油画 250cmx200cm

2022年 《黑白（红）22-3》布面油画 80cm*60cm

周栋

周栋（左）与刘晓（右）在工作室

周栋生于1980年的江苏，央美毕业后在天津美院油画系任教至今。在考上中央美术学院之前也读了三年中专，做过小学老师，因此他是同届中年龄比较大的，也是最努力的。

————以下是部分谈话；Liu：刘晓；Zhou：周栋————

免责声明：市场有风险，选择需谨慎！此文仅供参考，不作买卖依据。

关键词：